反腐作家谈《追问》：“书中事都是真的”

丁捷，中国作家协会会员、南京作家协会副主席。 受访者供图

坐在某位落马官员面前，作家丁捷一度觉得，眼前的官员错把官场当成了江湖。

丁捷的另一个身份，是江苏省属某上市文化集团的纪委书记。过去的两年多时间里，在中纪委和江苏省纪委提供的633个案例中，他遴选出28个以上地厅级与省管干部违纪违法典型，并到监狱或办案点与13名落马官员面对面交谈。“这些人多是主政一方的官员，应该算是中国领导阶层里面的中坚力量。”他告诉新京报记者。

他试图走进落马官员的内心，探究他们走向贪腐的心路历程。这些内容于近日汇聚成《追问》一书，面向社会公开出版发行。

3月22日，接受新京报记者专访时，丁捷说，自己找的一定是处于灰色地带的官员，“在某一个特殊的时期，这种人心里会摇摆、纠结。如果他的内心足够强大，也许他就能自救。”

“我找的一定是处于灰色地带的官员”

新京报：中纪委和江苏省纪委一共提供了600多个案例，你在选择案例的时候有什么样的标准？

丁捷：我这本书主要是写落马官员的心路历程，写他的内心世界是怎么演变的。那种赤裸裸的花钱买官、行贿受贿，直接去搞腐败行为的官员，在我的素材里涉及得并不多。因为我觉得这种腐败行为不具有普遍性。

我找的一定是处于灰色地带的官员。在某一个特殊的时期，这种人心里会摇摆、纠结。在走向人生巅峰后又堕落的过程中，他一定经历了心灵上的纠结、矛盾和斗争。如果他的内心足够强大，也许他就能自救。

新京报：这种纠结、矛盾和斗争是指什么？

丁捷：我认为这些官员他们平时的心理状态就是纠结的，处在一种既担惊受怕又抱有侥幸心理不想按照规则办事的纠结之中。

我认为这些官员最纠结的是，他们明明很心虚但他们必须扮演一种非常明朗和能坚守原则的人，这叫做心虚。但越是心虚的人，越貌似强大。所以，《为情记》里面的副市长，他那么滥情但又表现得很清高，认为自己的感情是纯洁的。

官员从事的工作和掌握的权力要求他们必须要做公事、为公众服务。但他们一旦产生了私心后，用私心去处理公务，这本身就是矛盾的，他们的内心一定很累。在我跟这批官员接触的过程中，我也能感受到他们很累。他们时不时地会流露出这种真实的心态，觉得人不好做、事也不好做。

新京报：这种矛盾还会体现在什么方面？

丁捷：在采访和翻阅材料时，我也看到一些官员做人做事和品格表现的矛盾性。例如，一个官员一边通过不正当手段积累个人财富，一边还做一些善事，让家里人把赃款捐给贫困地区，做一些所谓的扶贫的善事。还有一些官员，自己收了人家很多好处，然后再把这些好处给别人。

我认为他们明知道有一些钱不该拿，有一些好处不该得，所以他们试图通过这种所谓的付出一部分，以寻求一种心理上的平衡和非正常思维上的合理性。

保证书里的事都是真实的

新京报：在采访过程中，有没有让你印象深刻的落马官员？

丁捷：有很多案例还是很让人揪心、震惊的。比如，有一个国企的董事长，网罗了一批兄弟，在这个单位织成了一张权力网，可以说是完全不受制约，造成了国有资产大量流失。他的兄弟违法违纪的很多，但都受到了他的保护，所以这帮人就围着他。

这个人退休之后失去了权力，这帮兄弟有的主动举报他、还有的因为他曾经没有满足他们提出的要求而去整他。他最终被牵连出来。进了监狱后，一开始家里人还对他挺好，但在暴露出他在外面还有私生子的事情后，家里人也跟他反目成仇了。这就叫曲终人散。他曾经追随者众，到最后变成了一个孤家寡人。

新京报：最近，《追问》这本书的部分内容曝光后，人们猜测其中一位拥有明星情人的正部级金融高官的真实身份，认为他是某位落马官员。这种情况你此前是否预料到？

丁捷：很多省部级甚至更高级别的落马高官，在他们的案情描述里，都涉及生活作风问题。只要写到谁涉及生活作风问题，别人难免会去猜测。我预料到有可能会去对号（入座）。但这不失为一种警示。

这本书是一个全面的反映，书中选择了七八个典型案例，目的就是为了尽量覆盖所有典型的违法乱纪行为。如果仅仅报道男女关系问题，好像给人一种误导，这个官员出事儿是不是就因为男女关系？事实上男女关系并不是最严重的问题。在绝大多数涉案官员身上，男女关系问题都不是里面最严重的。

我保证书里的事都是真实的，都是发生在这些人身上的，但不是一一对应。这是为了规避对号入座。

新京报：当初把这个案例写进书中，是出于什么样的考虑？

丁捷：前些年，一些官员物欲膨胀，虚荣心到了一种近乎疯狂的程度，在生活上的一种表现就是追求奢侈品。明星可能是“情人”里面的奢侈品，满足他们更强烈的虚荣心吧。这种虚荣心在很多官员身上都是存在的，所以这个问题我无法回避，涉及这么一个案例是正常的。

曾遇到假冒首长干涉办案等情况

新京报：在你交谈的落马官员中，一些人所涉及的案子还没经过法院审理，或者还没进入司法程序。他们能放下戒备和你交谈吗？

丁捷：没有经过法院认定，不等于不可以跟他聊天交流。我在和他们聊天的时候，会围绕着他已经明朗化的（违法违纪）事实来聊天。另外，我并不是描摹这些人干了多少坏事，而是描摹他的人生历程和心理演变过程。

新京报：这样容易走进他的内心？

丁捷：容易的。谈他的生活和世界观，他们的世界观一般都有个演变过程。

比如，有一个某部委下派到地方挂职的干部，朋友很多，办事能力特别强。那时，他到北京跑项目，为地方发展做了很大的贡献。他就开始动用权力，有意识地在一些项目里朝别人希望的方向运作，收了一些好处，最后落网。

我着重要问他的不是这些事儿，而是问他对自己的交际观有什么样的认识。四海之内皆兄弟，这种东西是江湖，和官场应该做严格的区分。我们的官场不能当成一个江湖。

新京报：你在平时的工作中是纪委书记，也接触了很多案件。在你看来，能吏走向腐败有没有共同的特点？

丁捷：同样都是能人，有很多能人没有走向腐败，但又有很多能人走向了腐败，原因就是没有划清界限。当一个官员的能力很强，强大到自认为可以扭曲国家法律和党的纪律时，确实可能会改变规则、突破纪律，甚至规避了法律。

比如说一个地方官员在城市规划建设推行的过程中，在某种程度上讲可能会去打擦边球。他可能把政绩观和利益观放在第一位，所以做了一些突破，但这种突破实际上是不被允许的。

新京报：你在书的开头写到了纪委书记接到首长秘书的电话，因为案件牵扯到高层要求停止调查的事情。这是你的亲身经历吗？

丁捷：所有的办案人员多多少少都会遇到这样的事儿。假冒首长、行贿、甚至直接威胁等等，我们也都经历过。

新京报：回头看这本书，有没有遗憾的地方？

丁捷：如果有可能的话，将来我会写一部叫《纪委书记》的纪实文学。我想从自己和同行们的工作经历出发，选取一些有代表性的从事纪检工作的人，写他们在办案过程中的经历和感悟。这个视角会不一样。（记者 贾世煜）